Entre otras cosas, afirmó que al artesano Santiago Maldonado se lo llevó Gendarmería.
Facundo Jones Huala, el líder del movimiento RAM (Resistencia Ancestral Mapuche), tuvo un duro contrapunto con el periodistaJorge Lanata en una entrevista que abordó los reclamos de esa comunidad aborigen, los hechos de violencia y sabotaje que ha protagonizado y la situación de Santiago Maldonado, el artesano que desapareció el 1 de agosto, según publicó Clarín.
Ocurrió en Esquel, donde Jones Huala está detenido. Y fue transmitido en el programa Periodismo para todos, que conduce Lanata por El Trece.
Jones Huala insistió con la hipótesis de que a Maldonado «se lo llevó Gendarmería», afirmó que entre sus comunidades «hay un montón de desaparecidos» y denunció que a él lo «torturan desde hace muchos años».
El dirigente aborigen exigió que el diálogo con Lanata se pasara completo, sin cortes y en el horario central. Entre otros conceptos, defendió la pertenencia «por linaje» a los mapuches, repudió «la democracia burguesa, la propiedad privada» y aclaró que, bajo su perspectiva, ellos «existen antes del Estado».
La entrevista completa
Jones Huala: Nosotros somos pobres, a nosotros no nos financia nadie. Somos pobres obreros, albañiles, nosotros sí vivimos el hambre, no tenemos esos relojes.
Jorge Lanata: Tengo este reloj porque trabajé para tenerlo.
JH: Ese es el principio del capitalismo y de la mentalidad burguesa. ¿Usted considera que los patrones trabajan?
JL: Algunos trabajan y algunos no. Pero no vine a discutir marxismo con vos. ¿Qué derechos tenés para pedir una tierra en la provincia?
JH: Nosotros siempre estuvimos acá. Miles de años llevamos acá, como el pueblo tehuelche. A nosotros nos cambiaron el apellido, porque no soy hijo de ingleses.
JL: ¿Cómo sabés que tus títulos son válidos?
JH: Tenemos los documentos de la truchada que hicieron los ingleses en 1928. [Julio Argentino] Roca les dio tierras a los ingleses y a los mapuches, pero los ingleses nos sacaron las tierras con un dibujo de los planos.
JL: ¿Qué es lo que reclaman?
JH: Que nos devuelvan esos cuadros [tierras] y que se vayan los Benetton.
La propiedad privada
JL: ¿Estás en contra de la propiedad privada?
JH: Sí.
JL: Pero está garantizada por la Constitución.
JH: La propiedad comunitaria no está reglamentada. Nosotros tenemos un reclamo constitucional.
JL: ¿Cómo podés estar en la Argentina y estar en contra de la propiedad privada?
JH: La propiedad privada está en contra de nosotros. Nosotros existimos antes que el Estado, lo dice la Constitución.
JL: Por un lado estás en contra de la propiedad privada y por otro defendés la propiedad más que nadie, porque estás defendiendo la propiedad de 4.000 años. Sos más conservador que los conservadores.
JH: Sí, claro. Soy conservador, sí. Soy mapuche. No soy ni argentino ni chileno, una cosa es la nación y otra el Estado.
JL: ¿Vos tenés documento? ¿De qué país es?
JH: Sí, claro. Es del Estado argentino. Pero la nacionalidad es muy diferente al Estado. Hay un Estado Plurinacional en Bolivia.https://www.clarin.com/sociedad/facundo-jones-huala-aspera-entrevista-jorge-lanata-existimos_0_H1OStlWt-.html
JL: Pero esto no es Bolivia. Hablás de cosas separadas. Allí hay un Estado Plurinacional porque se hizo una Asamblea Constituyente y la gente lo decidió así.
JH: ¿Y por qué acá no se puede?
JL: Impulsalo… ¿Pensás que tendrías muchos votos en una elección?
JH: No lo sé. Nosotros no vamos a elecciones burguesas. ¿A los gobernantes alguna vez les interesamos?
JL: ¿Te interesan las elecciones?
JH: Si las elecciones cambiaran algo, estarían prohibidas. Es un eslogan. La gente tiene derecho a votar, si les gusta…
JL: ¿Estás de acuerdo con la democracia?
JH: Esta es una sociedad burguesa, una sociedad de patrones. Desde que nací estoy obligado a vivir en esta sociedad. La sociedad de mis abuelos era distinta y no éramos pobres. Ahora aparece el Estado porque hay una resistencia, pero no queremos que nos sigan matando.
JL: Pero por un lado querés que el Estado esté y por otro lado no…
JH: Yo quiero que se respeten nuestros derechos.
Los atentados y Maldonado
JL: Acá hubo 77 atentados en los últimos años…
JH: ¿Hay muertos? ¿De qué lado hay muertos? Sólo de nuestro lado. Yo sé lo que pasó con Santiago Maldonado: Gendarmería se lo llevó. Lo que están haciendo es terrorismo de Estado. Yo crecí torturado.
JL: No seas tan frívolo. Terrorismo de Estado era la ESMA, cuando torturaban y mataban. Me hablás como si estuvieras en una asamblea y yo tuviera 14 años.
JH: Usted que me habla como si yo fuera su empleado y yo no soy su empleado. No se equivoque… Sus empleados son como nosotros: indios y pobres. La gente como usted suele tener eso.
JL: Lo que pienso es que tus ideas son bien reaccionarias, bien aristocráticas. Estás defendiendo algo que tuvieron tus abuelos hace 200 años.
JH: ¿Quién les dio la tierra a los ingleses? La familia de Bullrich. Se las dio a los ingleses y después la compró Benetton. Acá hubo un genocidio, 1879 y 1885, hubo campos de concentración. ¿Quién inauguró la Isla Martín García? Mi gente.
JL: Con lo que decís vos estás de acuerdo con el ISIS, que hizo el atentado en Barcelona. ¿Sabés qué dijo? Queremos volver a tomar Andalucía, que estuvo en manos de los árabes durante 8 siglos. Eso es lo que dijo el ISIS. Estás de acuerdo con eso.
JH: Esas son luchas entre imperialistas. Están financiados por los gringos y Arabia Saudita.
JL: ¿Cuál es tu ideal? ¿Qué querrías que pasara?
JH: Tenemos una propuesta política de 7 puntos. Recuperación del territorio de tierras productivas y sagradas para trabajar. Mejoramiento de calidad de vida y autonomía mediante el trabajo propio. Ejercicio de nuestros derechos políticos y territoriales: nosotros somos espirituales. Vivienda, salud y educación. Acabar con el latifundio y la explotación. Resistencia a la empresas trasnacionales y expulsarlas y ahí viene el sabotaje. Reconstrucción del mundo mapuche: nosotros somos mapuches por linaje.
JL: Acá no hay una desaparición forzada.
JH: Fue la Gendarmería…
JL: Aunque haya sido la Gendarmería, desaparición forzada alude a un plan.
JH: ¿Qué dijo el juez, la fiscal, la ONU, la Corte?
JL: Tampoco quiere decir que tenga razón nadie, todo puede ser discutido. Digo que no hay un plan sistemático. No están desapareciendo gente y es frívolo, porque acá mataron 30.000 personas, los desaparecieron y los mataron.
JH: Acá sí hay. Hay un montón. Hay desaparecidos y muertos. Hubo represión ilegal. Hay un montón de gente que no sale en las listas.
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